Π. Παυλόπουλος για τους υπαλλήλους της Τρόικας: Ως εδώ και μη παρέκει....

Π. Παυλόπουλος στην εφημερίδα "Βραδυνή"

I. Κύριε υπουργέ, η αμέριστη στήριξη του Πρωθυπουργού στο πρόσωπο του κ. Βενιζέλου και στο ΠΑΣΟΚ προκάλεσε αρκετά σχόλια, όχι απαραίτητα κολακευτικά, στις τάξεις των νεοδημοκρατών. Εσείς πως το σχολιάζετε;
Σε τέτοια θέματα η στάση μου έναντι του κ. Πρωθυπουργού ήταν, είναι και θα παραμείνει καθαρώς θεσμική.  Έτσι
αντιλαμβάνομαι την εφαρμογή του Συντάγματος και ως προς το ρόλο του Βουλευτή.  Με βάση λοιπόν αυτή τη στάση μου, και κατά πάγια τακτική μου, δεν σχολιάζω τις αποφάσεις και δηλώσεις του κ. Πρωθυπουργού, δεδομένου μάλιστα ότι οι αρχές μου δεν μου επιτρέπουν να διαδραματίζω το ρόλο ούτε του «αυλοκόλακα» ούτε του «αντάρτη». 

II. Έχετε τονίσει επανειλημμένως ότι ο φόρος στα ακίνητα, ο οποίος προκάλεσε αντιδράσεις, είναι αντισυνταγματικός. Τι πρέπει να κάνει το οικονομικό επιτελείο, κατά τη γνώμη σας, ώστε να βρει απαντήσεις απέναντι στις απαιτήσεις της τρόικας, και να συμπληρώσει τα χρήματα που λείπουν; 
Το τι θα κάνει το οικονομικό επιτελείο επ’ αυτού είναι δικό του θέμα. Άλλωστε αυτό το επιτελείο είναι εκείνο που προσδιόρισε το ύψος των εσόδων, τα οποία πρέπει να εισπραχθούν από το φόρο ακινήτων.  Ελπίζω οι υπολογισμοί του να είναι και τεκμηριωμένοι και, κυρίως, ρεαλιστικοί.  Έρχομαι λοιπό στο δικό μου ρόλο. Ο δικός μου ρόλος, ως Βουλευτή και Καθηγητή του δημόσιου δικαίου, για να είμαι χρήσιμος συνίσταται στο να επισημαίνω τι ορίζει το Σύνταγμα και τι έχει αποφανθεί, ερμηνεύοντας το Σύνταγμα, η νομολογία. Ιδίως εκείνη του Συμβουλίου της Επικρατείας.  Τονίζω ότι η «εμμονή» μου αυτή στο Σύνταγμα και τη νομολογία  δεν έχει απλώς «ακαδημαϊκό» χαρακτήρα.  Νοιάζομαι και για το γεγονός ότι αν οι διατάξεις του φορολογικού αυτού νόμου –εφόσον έλθει έτσι όπως έχει σήμερα στη Βουλή- κηρυχθούν αντισυνταγματικές, είναι αυτονόητο ότι ο φόρος που έχει προϋπολογισθεί δεν θα μπορέσει να εισπραχθεί.  Και ρωτώ:  Σ’ αυτή την περίπτωση ποια θα είναι η συνέπεια; Ποιος θα «πληρώσει το μάρμαρο»;  Ας αντιληφθεί λοιπόν το οικονομικό επιτελείο ότι η αγωνία μου είναι απολύτως δικαιολογημένη.  Και κάτι τελευταίο προς τον κ. Γ. Στουρνάρα: Ας αντιληφθεί ότι όποιοι του λένε την αλήθεια, κατά τρόπο θεμελιωμένο και ιδίως δίχως υποκρισία, δεν είναι «εχθροί» του. Ούτε, πολύ περισσότερο, «υπονομευτές» του, όπως, δυστυχώς, επιχειρούν να το εμφανίσουν κάποια «παπαγαλάκια» ορισμένων ΜΜΕ.  Οι πραγματικοί «εχθροί» και «υπονομευτές» του είναι εκείνοι που τον κολακεύουν σήμερα για να τον εγκαταλείψουν αύριο.  Και η πολιτική «καρέκλα» του στο Υπουργείο Οικονομικών μπορεί να τον διδάξει πολλά εν προκειμένω ως προς τις αντίστοιχες «εμπειρίες» ορισμένων προκατόχων του. 

III. Οι δολοφονίες των Φύσσα, Καπελώνη, και Φουντούλη, στιγματίζουν ανεξίτηλα το πολιτικό σκηνικό. Πιστεύετε ότι δικαιώνουν τη θεωρία των δυο άκρων;
Συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.  Επειδή το αίμα δεν έχει χρώμα και επειδή κάθε είδους τρομοκρατία –ιδίως δε η συγκεκριμένη τρομοκρατία που, αναμφιβόλως, αναδεικνύει την πλήρη όσμωση «ιδεολόγων της δεκάρας» με το βαθύ οργανωμένο έγκλημα- έχει ως μόνο στόχο τη Δημοκρατία και την κοινωνία, η «θεωρία των δύο άκρων» καταλήγει, πολύ περισσότερο σήμερα, να είναι και ανιστόρητη και επικίνδυνη.  Εν κατακλείδι, λοιπόν, επαναλαμβάνω την πάγια θέση μου: Σε κοινοβουλευτικό πλαίσιο ένα είναι το άκρο, και μάλιστα άκρως επικίνδυνο:  Η υπό κατηγορία εγκληματική οργάνωση «Χρυσή Αυγή».  Η δε αντιμετώπισή της, για χάρη της Δημοκρατίας και της κοινωνίας, απαιτεί την ομόθυμη σύμπραξη όλων των λοιπών Κομμάτων που εκπροσωπούνται στο Κοινοβούλιο.  Η αποστολή είναι κοινή και δεν περισσεύει κανείς.

IV. Σας τρομάζει το πολιτικό κλίμα που τείνει να διαμορφωθεί με καταγγελίες εκατέρωθεν, και πολύ υψηλούς τόνους;   
Απάντησα ήδη, εν μέρει, στο ερώτημά σας αυτό.  Προσθέτω όμως τα εξής: Δεν με τρομάζει, διότι το κλίμα αυτό –αν υπάρχει και όσο υπάρχει- το καταδικάζει και το ακυρώνει η ίδια η κοινωνία.  Η οποία ζει τη δική της αγωνία –θάλεγα τη δική της τραγωδία- και δίνει απαντήσεις στον καθένα μας.

V. Επί Κυβερνήσεων Καραμανλή, υπήρξατε κορυφαίος υπουργός. Και μάλιστα υπήρξατε στόχος σκληρής πολεμικής, με χτυπήματα κάτω από τη ζώνη. Το κόμμα σας όμως αποδέχθηκε στη Βουλή ότι το έλλειμμα που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ ξεπερνούσε το 15%, ενώ και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ επιμένουν ότι η Κυβέρνηση Καραμανλή «κατέστρεψε την Ελλάδα». Τι απαντάτε;
Καθένας πια γνωρίζει –με τα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών- ότι το έλλειμμα που παρέδωσε η Κυβέρνηση του κ. Κ. Καραμανλή στην Κυβέρνηση του κ. Γ. Παπανδρέου τον Οκτώβριο του 2009, ήταν 9,3%.  Και με τα μέτρα που η Κυβέρνηση Καραμανλή είχε προγραμματίσει και είχε λάβει –ακόμη και μέσα στην προεκλογική περίοδο του Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου του 2009- θα ήταν στο τέλος του 2009 6,5%, όπως είχε συμφωνηθεί μεταξύ του κ. Γιάννη Παπαθανασίου και του αρμόδιου τότε Επιτρόπου κ. Χοακίμ Αλμούνια τον Ιούλιο του 2009.  Άρα το ποσοστό που αναφέρετε είναι «δημιούργημα» της καταστροφικής πολιτικής –«λεφτά υπάρχουν»- του κ. Γ. Παπανδρέου και της ΕΛΣΤΑΤ της εποχής εκείνης. Η οποία δέχθηκε χωρίς ίχνος αντίστασης την εγκληματική και χωρίς καμία τεκμηρίωση υπερδιόγκωση του ελλείμματος.  Και για την οποία η σημερινή ηγεσία της είναι υπόδικη –σε βαθμό κακουργήματος- ενώπιον της Δικαιοσύνης.  Αυτή την αλήθεια δεν πρόκειται να την αποκρύψουν εκείνα τα δημοσιογραφικά «παπαγαλάκια» που υπηρέτησαν «προθύμως» τις Κυβερνήσεις των κ.κ. Κ. Σημίτη και Γ. Παπανδρέου.  Γι’ αυτό αποκτά σήμερα πολύ περισσότερο νόημα η δέσμευση του Πρωθυπουργού κ. Α. Σαμαρά για Εξεταστική Επιτροπή ως προς το πώς φθάσαμε ως εδώ.  Και γνωρίζοντας την πολιτική συνέπεια και το πολιτικό θάρρος του κ. Α. Σαμαρά, είμαι βέβαιος ότι θα τηρήσει την προεκλογική του δέσμευση. Και για τη Παράταξή μας και, κυρίως, για την Ελλάδα. 

VI. Η Τρόικα εμμένει στη σκληρή στάση της, ενώ η Κυβέρνηση λέει ότι δεν πρόκειται να λάβει άλλα οριζόντια μέτρα. Πως μπορεί η Χώρα μας να κερδίσει αυτό το ιδιότυπο μπρα ντε φερ; 
Μέσα από ένα διπλό «οπλοστάσιο» διαπραγμάτευσης.  Η πρώτη πτυχή του αφορά τα λάθη της Τρόικας.  Λάθη που και η ίδια σήμερα ομολογεί.  Λάθη, τα οποία αναδεικνύει ακόμη και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, φθάνοντας ως το σημείο της πρότασης για σύσταση σχετικής Εξεταστικής Επιτροπής.  Και η δεύτερη πτυχή του αφορά το ευρωπαϊκό δίκαιο και το ευρωπαϊκό κεκτημένο.  Και εξηγούμαι:  Η Τρόικα, κατά τα δύο τρίτα, είναι όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.  Άρα την δεσμεύει στο ακέραιο το ευρωπαϊκό δίκαιο και το αντίστοιχο ευρωπαϊκό κεκτημένο.  Όσα μας ζητάει σήμερα η Τρόικα να κάνουμε –πέραν εκείνων που ήδη έχουμε κάνει- οδηγούν, σε πολλές περιπτώσεις, σε παραβίαση του κράτους δικαίου και των δικαιωμάτων του ανθρώπου.  Το δικαίωμα στην ατομική ιδιοκτησία, που πλήττεται σήμερα βαρύτατα, είναι πλήρως χαρακτηριστικό και αντιπροσωπευτικό.  Και για να γίνω σαφέστερος:  Οι υπάλληλοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΔΝΤ δεν είναι ούτε ανεξέλεγκτοι ούτε «επικυρίαρχοι».  Ας το καταλάβουν.  Υπάρχει απέναντί τους, εκτός από το Σύνταγμά μας, το ευρωπαϊκό δίκαιο και τα ευρωπαϊκά όργανα, ιδίως δε τα δικαστικά. Κι αν δεν το καταλαβαίνουν, εδώ είμαστε για να τους αναγκάσουμε να το καταλάβουν: Ως εδώ και μη παρέκει. 

VII. Η πολιτική που επιβάλλει η Τρόικα, με τους υψηλούς φόρους και τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, οδηγεί με ακρίβεια στα βράχια. Και το παραδέχονται πια ολοένα και περισσότεροι στο εξωτερικό. Γιατί πιστεύετε ότι επιμένει;
Ας μην υπερτιμούμε τις ικανότητες των υπαλλήλων της Τρόικας. Αν ήταν πιο ικανοί θα ήταν στον ιδιωτικό τομέα και θα κέρδιζαν πολύ περισσότερα, από εκείνα που αποκομίζουν –όχι ότι είναι και λίγα- σήμερα ως υπάλληλοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΔΝΤ.  Άλλωστε τα τραγικά λάθη τους αποδεικνύουν τον ερασιτεχνισμό τους, τον οποίο πληρώνει, δυστυχώς, ο Ελληνικός Λαός.  Προσθέτω δε και τούτο: Η Τρόικα επιχειρεί, πολλές φορές μάλιστα εντελώς πρόχειρα, να εφαρμόσει στην Ελλάδα –και όχι μόνο- μια πολιτική γερμανικής «έμπνευσης».  Μια πολιτική η οποία, δυστυχώς, έχει ως στόχο να «φορτώσει» στην υπόλοιπη Ευρώπη –ιδίως δε στον Ευρωπαϊκό νότο- το τεράστιο κόστος της γερμανικής ενοποίησης, η οποία έχει δρόμο ακόμη.  Μ’ άλλες λέξεις η Τρόικα, και πάλι δυστυχώς, δεν υπηρετεί την ενοποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά την επιβίωση της Γερμανίας.  Και σ’ αυτή την νοοτροπία της πρέπει ν’ αντισταθούμε και για την Ελλάδα αλλά και για το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης και, εν τέλει, του ευρωπαϊκού οράματος. Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι την υπεράσπιση και της ευρωπαϊκής πορείας της Χώρας μας αλλά και του μέλλοντος της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σύμφωνα με το όραμα των ιδρυτών της. 

VIII. Με αφορμή τα γεγονότα με τη Χρυσή Αυγή, πιστεύετε ότι είναι ευκολότερο να αντιμετωπίσει η Κυβέρνηση την ΧΑ, ή τους λόγους που την γιγάντωσαν, και οι οποίοι υφίστανται ακόμη;
Το τέλος της «Χρυσής Αυγής» θα έλθει όταν οι οικονομικές και κοινωνικές αιτίες που την τρέφουν θα εκλείψουν.  Όταν δηλαδή η Χώρα και η κοινωνία μας απαλλαγούν από την «προκρούστεια κλίνη» και τα «καυδιανά δίκρανα» της «μνημονιακής έμπνευσης» πολιτικής, η οποία μας επεβλήθη από τις Κυβερνήσεις Γ. Παπανδρέου-Λ. Παπαδήμου.  Μην ξεχνάτε επίσης ότι κατά την περίοδο της Κυβέρνησης του κ. Κ. Καραμανλή και με βάση την πολιτική της, η «Χρυσή Αυγή» ήταν μια φαιδρή «μελανή κηλίδα», η οποία μόνο θυμηδία εξέπεμπε.  Πέραν τούτου είναι ανάγκη να πιστωθεί στην Κυβέρνηση του κ. Α. Σαμαρά ότι, με την αποφασιστική αντίδρασή της έναντι της «Χρυσής Αυγής», έδειξε ότι το κράτος δικαίου και οι θεσμοί λειτουργούν.  Το ίδιο δε ισχύει, και μάλιστα a fortiori, για την Ανεξάρτητη Δικαιοσύνη της Χώρας μας. 

IX. Για τα επεισόδια του Δεκεμβρίου του 2008 δεν μιλήσατε ποτέ. Αλλά όλο και περισσότερο αντιλαμβάνεται ο κόσμος ότι δεν ήταν «αυθόρμητα». Εσείς δεχθήκατε σκληρή κριτική για την απόφασή σας να συστήσετε «αμυντική στάση» στην αστυνομία για να μη χυθεί αίμα. Επιμένετε ότι ήταν η σωστή απόφαση;
Φυσικά και επιμένω.  Και η πορεία των πραγμάτων –μην ξεχνάτε ότι η αλήθεια έχει ως «σύμβουλο» την υπομονή και την επιμονή- θα το αποδείξει.  Όσοι –εκείνοι οι ολοένα και λιγότεροι- αμφισβητούν τις αποφάσεις που λήφθηκαν τότε ανήκουν σε δύο κατηγορίες.  Σ’ εκείνους που αγνοούν τις πραγματικές συνθήκες τις εποχής,  και αυτούς κάπως τους καταλαβαίνω.  Και σ’ εκείνους που υπηρετούν άλλες σκοπιμότητες.  Αυτούς όχι μόνο δεν τους καταβαίνω, αλλά όταν έλθει η ώρα –και δεν θ’ αργήσει να έλθει- θα πρέπει ν’ απολογηθούν για τις σκοπιμότητες που υπηρέτησαν, τόσο για τον εαυτό τους όσο και για άλλους. 

X. Τα περί πιθανής απόπειρας δολοφονίας του Κώστα Καραμανλή κάποιοι τα θεωρούν σενάρια φαντασίας. Η υπόθεση των υποκλοπών παράλληλα προχωρά αλλά δεν έχουμε στοιχεία για την ώρα. Θεωρείτε ότι πράγματι η κυβέρνηση Καραμανλή «ανετράπη» από ξένους;
Όσο διαρκεί η έρευνα της Δικαιοσύνης δεν πρόκειται να πω κάτι παραπάνω.  Θα επισημάνω μόνο τούτο.  Η Κυβέρνηση του κ. Κ. Καραμανλή υπηρέτησε, στο ακέραιο, τον Τόπο και το Λαό μας.  Είπε πολλά και σημαντικά «όχι» -τουλάχιστον τρία- για να υπερασπισθεί το δημόσιο συμφέρον, πρωτίστως δε την εθνική κυριαρχία και τους θεσμούς.  «Φυσικό» ήταν λοιπόν να ενοχλήσει πολλούς, «εντός και εκτός των τειχών»  Να προσθέσω μόνο τούτο σχετικά με το όλο «κλίμα» που οδήγησε στην τελική πτώση της Κυβέρνησης του κ. Κ. Καραμανλή: Θυμηθείτε το ρόλο του κ. Γ. Παπανδρέου όταν ήταν στην αντιπολίτευση και το ρόλο εκείνων των ΜΜΕ που τον στήριξαν παντοιοτρόπως  για να γίνει Πρωθυπουργός.  Και που τώρα δηλώνουν –εκείνα και κάποιοι δημοσιογράφοι τους- «αντιστασιακοί-αντιμνημονιακοί»!  Ο κόσμος και τους γνωρίζει και τους αποδίδει αυτό που τους αξίζει.

XI. Κάτι τελευταίο. Θεωρείτε ότι η ΝΔ έχει κάνει πολιτική στροφή σήμερα προς δεξιότερες επιλογές, συγκριτικά με τη ΝΔ του Κώστα Καραμανλή;
Η ΝΔ έχει, και σήμερα, ως οδηγό την πολιτική του ιδρυτή της Κωνσταντίνου Καραμανλή. Ο κ. Α. Σαμαράς το έχει άλλωστε καταστήσει απολύτως σαφές. Και έχει αυτόν τον οδηγό όχι μόνο για τη δική της πολιτική επιβίωση.  Αυτό είναι το λιγότερο.  Αλλά για να υπηρετήσει τον Τόπο και τη Δημοκρατία. Επιπλέον, όπως αποδεικνύουν τα πράγματα η ΝΔ είναι, πάντα τη γνώμη μου, η μόνη πολιτική δύναμη που μπορεί να πάρει πάνω της τη σωτηρία της Χώρας.  Και αυτό αναδεικνύει και το μέτρο ευθύνης της. 

XII. Πως κρίνετε την πρόταση μομφής κατά της Κυβέρνησης που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ;
Νομίζω ότι, για μιαν ακόμη φορά, ο ΣΥΡΙΖΑ και ο πρόεδρός του κ. Α. Τσίπρας, ελλείψει θέσεων και προτάσεων, καταφεύγουν σε κινήσεις «κοινοβουλευτικού εντυπωσιασμού».  Σε ό,τι αφορά τη ΝΔ, ως Βουλευτής της δηλώνω ότι η πρόταση μομφής είναι «ευπρόσδεκτη». Γιατί θα μας δώσει τη δυνατότητα ν’ αναδείξουμε τη συνοχή της κυβερνητικής πλειοψηφίας, προκειμένου η Κυβέρνηση να συνεχίσει το βαρύ και υπεύθυνο έργο της εξόδου της Χώρας από τη σημερινή δεινή κρίση.  Στην οποία μας οδήγησαν, με αποκλειστικώς δική τους ευθύνη, οι Κυβερνήσεις Γ. Παπανδρέου.